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“中国在春秋时期就落后于西方” 的说法可信吗?为什么?
2012-01-19 20:13:35   来源:   点击:

    “中国在春秋时期就落后于西方” 的说法可信吗?为什么?有研究制度以及思想的专家说:中国其实落后西方已经有两千年了,不是一朝一夕的事情。因为在春秋的时期古希腊苏格拉底、柏拉图和亚里斯多德就已经提出了国家、民主等一些列现代文明的观念,被认为是西方文明的鼻祖;而就在同时期的中国,提出的确是儒学、道学、法家、墨家等一些列愚弄中国人民两千多年的思想,所以中国从起点就已经输了,所以以后会永远输下去。 大家怎么看这个问题?

    15 个答案

    • 答案 1:

      找差距的心态可以理解,但是我很不同意一些砖家,总是发表一些令人惊讶的答案,却只拿出微弱的证据。下面,我想说:中国绝非败在起点,而是败在途中,春秋时期并不是败笔。春秋战国时期,别的不用说,思想绝对是空前繁荣的。我虽然不太了解世界历史,但是我敢肯定,百家争鸣的现象绝对是世上少有的。 新思想的诞生往往很艰难,但是中国却在那个时期诞生了很多思想,出名的儒家,道家,法家不仅可以自由辩论,还可以积极去参与实践。孟子说君主浪费,君主就开始节约了。不知道其他国家国家能不能找到这么崇尚思想和智慧的年代。 说先秦诸子的学说愚弄百姓,我觉得这个是误解。先秦诸子讨论的是救世哲学,目的是拯救乱世,创造太平盛世。从他们的力量来说,是必须有阶级立场的,但是绝对不能说他们愚弄百姓,孟子和墨子一直主张教化乡里,就是要教育没文化的有文化,没理想的有理想。墨子还经常站在人民的角度批判统治者,所以墨家文化也被称为游侠文化。所以愚弄百姓一说不成立,不能因为有阶级立场,就说思想是愚弄百姓。他们其实很关注民生。 另外,国外说的很多学科也在春秋开始萌芽了,比如辩论,这个是最多的,然后是物理学,逻辑学,这个是墨子开创的,然后是兵家的军事理论,等等等等,要列举咱可以说一天了。在那么一个凭脑袋说话的时代里,新思想太多了,我们说百家,只是表达很多,并不是说只有百家。 然而,很多思想都因为没有具体环境,而被误解了。比如"一毛不拔",“小人与女子难养也”,类似这样的成语被曲解,其实就代表着很多思想的流失。 是什么原因造成了这样的事实呢?个人以为,罢黜百家是罪魁祸首,接下来是曲解儒家的思想。罢黜百家以后,其他派别的思想无人问津,所以很多哲理才会被人曲解,没有人去考证具体场景,为其他派别的思想平反,于是一笔宝贵的思想财富就此丢失了。 儒家思想被选为正统的原因是因为“礼”,不是封建礼教,说的是君君臣臣类似的制度。“礼”是站在统治者的角度被提出的,但是由于孔子本身也是奴隶出生,所以他并没有无视百姓的利益。我们现在看到的封建礼教很多都是被后来的学者给改了的,比如朱熹等人。同为儒家代表的孟子,就是因为主张民生,才会被称为亚圣的。所以不要怪孔子和孟子,这不是他们的错。 相反,我觉得春秋战国使得中国曾经有机会领先,但是后来独尊儒术的做法却毁了这个趋势。要说落后,只能说是后来落后了,我始终相信,墨家如果存在,中国的自然科学绝对会有所发展。 中国为什么落后,这很难说清,长期封建让中国的思想局限的太厉害了,各种学科的发展都严重受阻,所以我绝得中国落后的原因不是因为输在起点,而是像龟兔赛跑一样,开始跑的太快,于是坐享其成,最后老本吃光,才导致落后了
    • 答案 2:

      思想都拿来比先进落后,可见这个时代的功利主义有多大市场。 逻辑:如果你相信,A思想比B思想前进,所以有A思想的人比有B思想的人更能成功,那你肯定愿意尽你全力获取A思想。 而你既然有了A思想,按理必须比B思想的人更成功,可惜看不到。历史也没有这样的必然例子存在。 另外,在社会上,信这一套的有多少?显然几乎没有,不然早就遍地哲学家了。在现实面前,大家都清楚,“术” 比 “道” 更靠谱。 结论:可见,此砖家的话可能自己也不信。
    • 答案 3:

      窃以为,落后是从董仲舒为代表的儒家知识分子投靠皇权开始的
    • 答案 4:

      这个问题我有兴趣,所以虽然外行,还是冒昧地来说两句。总体比较两个文明,恐怕会陷入界定比较标准的糊涂账。但是春秋时期的中国,在思想文化上落后于当时的希腊文明,应该是确实的。我自己的读书感受,文化繁荣,依赖于商业贸易的发达。一个文明可以有很多人口,集聚很多粮食,但是商业贸易不发达,或者商业贸易在这个社会的日常生产生活中不占重要地位,文化会比较落后。商业贸易带来人口和物资的流动,开阔人的眼界,既引发思考,也有踏实的思考对象。这是其他生活方式没有的优势。静态的农业社会可以做很多玄想,但社会生活相对简单,见识也不广,不稳定的游牧和采集生活则是物质条件比较差,这些都不利于发展出高明的思想文化。比较春秋时代的中国和同时代的希腊,地中海沿岸的贸易条件好很多。地中海就是一个古代世界无与伦比的通衢大道,比铜铁之类更适合做货币的黄金白银似乎也比较容易获得。沿岸的文明发展早,交流多。多种不同的文明都有相当的高度,互相交流,引发的思想创造力应该是超过同时代的中国。我和朋友开玩笑,以当时遗留著作的厚度来比拟思想文化的程度,古希腊胜。中国古书和同时代希腊古书比起来,分量小,探讨的范围和详尽程度都有所不及。中国在思想文化上,总的来说似乎多数时候是落后于西方的。由于地理上的情况,中国也一直是个相对独立的经济文化区域。新文化的动力源源不断的来自于西方,每每改变此地又无力彻底颠覆当地文化,所以这是个很奇特的文化,不断破坏而不断堆积,有点地质学上那种沉积岩的模样。不过个人觉得,这些东西和个体创造力关系不大,一个时代的限制,不是说说就能超越的。社会变迁的动力和奇遇,还不是能清晰的看明白。不必妄自菲薄。希腊久已不是西方文明的中心,希腊输了吗?英国和德国的地方,在罗马时代,还是蛮夷之地,如今发源于中东,希腊,罗马的文化,经过英国,美国的光大,在世界上最高明。过去落后,也有机遇成长。而中国这个地方,由于地理上的限制,在过去有两个问题,一方面是古代商业文明的中心传来新东西较慢,另一方面本地文化有周期性毁灭造成的断层问题。但是一时代有一时代的机遇。中国也能吸收,也能参与,贸易昌而文化彰,农业文明的周期性毁灭不再出现,中国之人也有一天可以对世界文明有自己的大发扬。高明的文化都是实用主义的,来者不拒的。中国的思想文化,也对西方文明有回馈,这也是事实。不需要那么沮丧地看问题。无所谓什么永远输下去,看这些事情还是要淡定,淡定,再淡定。瞎说几句,抛砖引玉,请大家指正。BTW,补充一句。所谓“愚弄”,是个纯主观的看法。这些思想的鼻祖,也是在思考,试图对世界做出自己的解释。西方人也一样。如果因为今人看起来不高明,就认定“愚弄”,那么苏格拉底,柏拉图也一般无二可以被认定为“愚弄”。
    • 答案 5:

      提出这个问题的人肯定没有仔细研究和比较东西方文明产生和发展受到环境的影响,古希腊的时代,所有的国家都只不过是小小的城邦而已,人口也不过数万。而春秋战国时代,中国名义上是统一在周天子的名下,当时全国人口将近2000万。同时,古希腊的地中海沿岸自然条件比较贫瘠,只能依靠手工艺品和橄榄油这样的东西去地中海对面的埃及等等国家去换粮食,所以,他们的手工艺者地位比较高,人数在总人口中所占比例也高,(相当于今天的中产阶级比例高),因此这个阶级对贵族界层的平等要求也相应较高,所谓自由、平等就是这么来的。同样,其副作用就是这些城邦彼此保持独立,很难结合成大国家,因此,经济上强大的希腊最后还是被相对落后的罗马人打败了,古希腊文化也就从此没落。

      而当时的中国,西部有高山和沙漠的屏障,东边有不可逾越的大海,中原大地物产丰饶,完全可以自给自足,主要的经济形态是农业生产,只要老百姓能吃饱,就不会天下大乱。因此,中国的哲学和道德意识都是围绕着农耕经济而产生的,这就是“老子”在《道德经》中极力推崇的生产方式,所谓“小国寡民,。。。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。”这实际上描述了一种最适合于氏族社会的道德规范。在这以后,为了维护这种社会结构的稳定,经过各种学派的竞争,儒学从中胜出,成为历代统治者的不二法宝。事实证明,靠它维持了中国2000余年的社会结构的稳定,同时也保持了人与自然的基本平衡。存在就是道理。

      反观西方文明,推崇的是积极的掠取和进取,技术的进步带来的是对于自然资源的过度索取,和大量的废物排放,以至于危害到人类的生存,如此,还有人会认为西方文明有什么优越感吗?

      所谓现代文明,不过是西方人自我标榜的结果,并非是最适合于人类的文明状态,也许,许多年后,全球都要追求东方文明呢。

    • 答案 6:

      从国家或者民族的角度讲,谁强大谁就是先进的和潮流的,谁富有谁就是优秀的和正确的。这个问题和这些答案都没有意义。 偏远荒蛮的银河系中偏远荒蛮的太阳系里一颗微小可怜的行星上的有限的那么点儿文明……反重力系统和可控核聚变什么的最讨厌了……
    • 答案 7:

      民族的兴衰与自身所处的地理环境有巨大的关系。地理环境塑造民族秉性,民族秉性决定人类文明发展到某一阶段时突然的繁荣或衰落。如希腊,埃及,蒙古,英国,西班牙,美国,china
    • 答案 8:

      只是中学生的问题水平 1、简单的说,这是(线性)发展、决定论的历史意识。 2、可能的事实,一千年内“中国”是“发达”的,落后是近来的事 3、【古希腊苏格拉底、柏拉图和亚里斯多德就已经提出了国家、民主】和现代西方的联系是“事实”的还是“逻辑”的? 4、【中国从起点就已经输了,所以以后会永远输下去。】和大国崛起 是等值的。 5、书生议政,啥也不算
    • 答案 9:

      有人认为春秋战国就有资本主义萌芽了,照这样岂不是先进千年 而且西方早期民主和现在有重大区别,那个时候民主只限于公民,其实地位相当于贵族官僚了 非要说的话我甚至可以说墨家兼爱是共产主义,非攻是维护世界和平,节葬节用交利发展了社会生产力,这样子那西方落后几个千年万年了?
    • 答案 10:

      中国最不缺汉奸了
    • 答案 11:

      这些人,跟那些搞怪吸引眼球的超女什么的差不多,不必理会,事实上,人类文明早期,最先进的应该是两河流域那一带,只是被灭亡了,现在的我们看不到罢了
    • 答案 12:

      从金属冶炼、数学等方面看,是落后了些。
    • 答案 13:

      思想不同而已,何谈落后?真正落后是我们已无法拾起过去的文化!
    • 答案 14:

      我对古代西方的共和国有点迷糊, 又是共和国, 又是奴隶制, 还要求民主... 乱啊! 我国绝对不是在春秋战国时期败于西方. 西方的兴起是在文艺复兴时期! 我国的败退是八股文的开始!
    • 答案 15:

      标准是什么?标准是别人的话,从古至今永远落后。这个专家是个吃屎的。什么儒道法墨愚弄中国人民两千多年,放屁,无知,奴性。 这个问题不用长篇大论,骂几个字就回答了。。。

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